Überwachung und Aufschwung? So war Oles China-Reise!

Wolfgang M. Schmitt (0:00)

In this life, you can't win.

Ole Nymoen (0:02)

When the world gets you down.

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

No!

Ole Nymoen (0:03)

Escape to Pluto TV. This is objectively fantastic. Relax into the movies and shows you already know and love, all for free. Schwing! Even our news is uplifting. You stay classy, San Diego. Watch School of Rock, Crazy Ex-Girlfriend, Anchorman, The Legend of Ron Burgundy, The X-Files, Wayne's World and so much more.

Wolfgang M. Schmitt (0:22)

The best things on TV really are free.

Ole Nymoen (0:24)

You just have to know where to look.

Wolfgang M. Schmitt (0:26)

Escape to Pluto TV.

Ole Nymoen (0:28)

Stream now, pay never.

Wolfgang M. Schmitt (0:33)

Wohlstand für Alle.

Ole Nymoen (0:35)

Speakeasy-Bar. Wir diskutieren eure Fragen.

Ni hao und herzlich willkommen. Hallo, Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:43)

Ni hao, Ole.

Du warst in China und darüber müssen wir sprechen. Da wir ein Ökonomie-Podcast sind, werden wir selbstverständlich über die wirtschaftliche Seite sprechen. Aber erst einmal musst du ein bisschen erzählen. Wie war es denn?

Ole Nymoen (0:58)

Ja, es war ganz wunderbar. Ich war in Peking, Chengdu, Chongqing und Shanghai.

Ich war leider gegen Ende des Trips krank, so dass ich von Shanghai nur mäßig viel erleben konnte. Aber insgesamt hat mir jede Stadt auf ihre eigene Art und Weise doch gut gefallen. Peking ist schon eine Stadt, die nicht unbedingt am angenehmsten ist so als Tourist, weil man doch einiges an Gängelung und Kontrolle dort erfährt. Dadurch, dass es politisch letztlich die Hauptstadt des Landes ist und da die ganzen relevanten Orte sind.

Aber natürlich gibt es dort wahnsinnig viel zu erleben. Und die anderen Städte, die fühlten sich dann tatsächlich, also die haben dann nicht ganz so viele Orte, die man sehen kann, im Sinne von Sightseeing, dass man da diese ganz bekannten historischen Orte hat, wie man das jetzt in Peking hat, dass man da irgendwie den Himmelszempel hat, Diener-Mennplatz, verbotene Stadt, Sommerpalast und so weiter und so fort. Aber dafür hat man da dann ein anderes Lebensgefühl und kann auch ganz gut sehen, wie normale Chinesen so leben. Das hat alles in allem sehr viel Spaß gemacht. Und ich würde auch direkt festhalten wollen, natürlich hat das auch einige Vorurteile, die man so hat, ein bisschen relativiert.

Wolfgang M. Schmitt (2:13)

Ein Vorurteil, das wir haben, ist das der Überwachung, das du aber jetzt gerade bestätigt hast. Zumindest in Beijing ist dann die Überwachung sehr massiv. Das heißt, wenn man sich dort als Tourist über die Straßen begibt, dann merkt man, dass das anders ist, als wenn man beispielsweise durch München geht.

Ole Nymoen (2:30)

Ja, also zumindest da, wo halt diese, ich sag mal, politisch heiklen Orte sind in Beijing, ist das auf jeden Fall sehr spürbar. Ansonsten ist es auch überall in China so, dass du natürlich Überwachungskameras hast, die aber natürlich nicht in der Form eine Belästigung darstellen, wie das dann in Beijing ist, wo das halt auch immer wieder verbunden ist mit den Passkontrollen, wenn du z.B. mit dem Fahrrad in der Nähe vom Tournamentplatz dich bewegst, dann sind da wirklich gefühlt alle 100 Meter Passkontrollen.

Das ist schon einigermaßen störend.

In den anderen Städten sind zwar auch überall Kameras, aber da ist es eben nicht mehr so, dass man diese Art der Gängelung dort erfährt. Und man darf sich das auch nicht so vorstellen, dass es bedeutet, dass da immer so ins ganz Kleine reinregiert wird. Weil das ist ja das, wie im Westen immer berichtet wird über China, dass gesagt wird, ja, da ist diese totalitäre Diktatur und die überwacht all ihre Bürger, um in die kleinsten Handlungen noch reinregieren zu können. Und demnächst kommt dann das Sozialkreditssystem und dann kann keiner mehr bei Rot über die Ampel gehen, ohne dass den Kindern der Besuch der Universität verwehrt wird. Und das entspricht definitiv nicht der Realität. Ich habe noch nie, weil es ja wirklich immer dieses Beispiel ist, was gesagt wird, man kann nicht mehr bei Rot über die Ampel gehen, ich habe noch nie ein Land erlebt, das in so einer, auf so einer Art und Weise anarchisch ist im Verkehrswesen. Also es gibt für Autofahrer die ganz normalen Verkehrsregeln und die werden auch eingehalten. Ich habe mich da auch als Fußgänger und als Fahrradfahrer, als der ich dort unterwegs war, recht sicher gefühlt und den Eindruck gehabt, die sind da sehr rücksichtsvoll, die Autofahrer und gucken, wie es sich gehört, dass sie Vorrang, Vorfahrt und so weiter gewähren. Ansonsten alle anderen machen, was sie wollen. Fußgänger, Fahrradfahrer, Mopedfahrer fahren bei Rot in den Gegenverkehr rein. Also da denkt niemand irgendwie an Sozialkreditsystem, weil das auch nicht das ist, wofür die Überwachung da ist. Also die Überwachung ist dafür da, um politischen Protest klein zu halten und um Kriminalität zu ersticken. So, das sind die zwei Sachen, um die es da geht. Und der KPCH geht das nicht ernsthaft darum, zu gucken, dass niemand mehr irgendeine Verkehrsregel bricht. Und wenn doch, dann wird das wahnsinnig streng bestraft. Also so ist das nicht. Man muss in China halt einfach wissen, welche Regel ist tatsächlich ernst gemeint und welche nicht. Aber wenn man sich daran hält, dann ist das erst mal ein sehr entspannter Urlaub. Und auch in Peking muss sich das relativieren. Also das ist wirklich abhängig davon, wo man gerade ist, ob das eine sehr große Gängelungserfahrung ist oder ob man nicht doch sich ganz normal durch eine Stadt bewegt.